Che la lotta (squisitamente accademica data la differenza di piattaforme) per la supremazia nelle simulazioni automobilistiche su console si giochi tutta tra la serie di Gran Turismo e quella di Forza Motorsport, ci vuole davvero poco per capirlo: dopo anni caratterizzati da un encomiabile rispetto reciproco, però, Turn10 e Polyphony Digital sembrano aver deciso di comune accordo di rendere più piccante lo scontro dalla distanza.
Ad aprire il valzer delle dichiarazioni è il direttore dei lavori su Forza Motorsport 3 Dan Greenwalt, il quale, dopo aver candidamente ammesso ai microfoni di Joystiq di essere cresciuto a pane e Gran Turismo, si dichiara certo del fatto che i ragazzi di Kazunori Yamauchi si siano adagiati troppo (e colpevolmente) sugli allori del successo dei primi due capitoli di GT su PlayStation 1.
Le restanti informazioni su questa insolita “Guerra dei Roses”, dopo la pausa.
Tali affermazioni trovano riscontro sul blog degli stessi Turn10 e si spingono ben oltre: secondo la casa di sviluppo statunitense, infatti, diversi esponenti di Polyphony Digital hanno fatto loro visita all’interno dello stand E3 dedicato a Forza Motorsport 3, approfittando dell’occasione per porgli una serie di domande e, addirittura, per scattare foto e prendere cospicui appunti.
Naturalmente rimaniamo in attesa di sapere la versione di Yamauchi san e speriamo che questo inedito scontro diretto tra i due giganti delle simulazioni automobilistiche porti qualcosa di buono agli utenti Xbox 360 e PlayStation 3, la cui famelica voglia di sfrecciare a bordo dei bolidi di Forza Motorsport 3 e Gran Turismo 5 non fa altro che crescere.
via | Joystiq, blog Turn10
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Andrea85
09 giu 2009 - 10:36 - #1 (nascondi)Adagiati sugli allori…. non è che rimandano l’uscita per poca o cos altro…. ci stanno lavorando…
Certo… con tutti quegli editor Forza3 rischia di essere il Saint Row 2 dei giochi di guida…. dove Gran Turismo fa la parte di GTA4.
diegofuck
09 giu 2009 - 10:44 - #2err……guarda che qui il gioco simulativo è forza3 non gt5…quindi il paragone non regge(lo dico anche perchè saints2 l’ha preso mio fratello a tutti i costi…e come pensavo..fa schifo)
..comunque bella cosa quella degli editor..un buon valore aggiunto
ajeje70
09 giu 2009 - 10:51 - #3di simulativo GT non ha mai avuto nulla! basta pensare che in alcuni tracciati per fare le curve ad una velocità superiore era sufficiente carambolare sui guard rail!!! a forza ogni tamponamento porta danni alla vettura! sul profilo della simulazione gt a mio avviso ha ceduto il passo a forza! se la grafica del prossimo forza 3 sarà eccellente come visto nella conferenza microsoft allora avremo un giocone!
Catdaddy
09 giu 2009 - 10:53 - #4Forza sarebbe simulativo? Con la mano invisibile che ti rimette dritto quando stai perdendo troppa aderenza (a meno che proprio non esageri allora ti giri, k)? Oh santo Dio, cosa devo sentire.
Bug 2
09 giu 2009 - 10:56 - #5vincerà il vero re, gt5
diegofuck
09 giu 2009 - 10:57 - #6#4 nel campo dei giochi per console si..indubbiamente ..oppure fammi dei titoli…mi viene in mente rece pro..e basta
Gnor
09 giu 2009 - 11:00 - #7FM ha superato Gran Turismo a livello di simulazione questo su console poichè su pc ci sono titoli come GTR e RFactor che sono di gran lunga superiori.
Gran Turismo ha da sempre le pecca della poca sensazione di velocità e della mancanza di un sistema danni, non posso schiantarmi a 300kmh e rimbalzare sul muro LOL.
miti-kratos
09 giu 2009 - 11:01 - #8w gt5
Ei@
09 giu 2009 - 11:02 - #9@4
Beh si Forza e’ simulativo.
Gt e’ un sapiente misto di arcade e simulazione.(Le ruote difficilmente si bloccano il che rende le staccate sempre perfette, le TA non si comportano da TA, telemetria insuffuciente)
poi non andiamo a vedere l’I.A. che e quantomeno scandalosa.
Se vuoi un titolo simulativo su PS3 (per adesso, in attesa di giocare a GT) gioca a Racepro
il Pio
09 giu 2009 - 11:04 - #10Ma scusate, a parte il fatto dei danni che ora ci saranno, come fate a dirmi che Forza 3 è più simulativo di GT5?? Da dove tirate fuori queste conclusione????????
Questo è solo fanboysmo. Sapete dimostrare quello che affermate!! Non credo proprio, quindi non ci sono termini per fare paragoni (non sot dicendo che uno è meglio dell’altro).
Ketek
09 giu 2009 - 11:12 - #11@9
race pro è esclusiva 360, e da quanto mi risulta su ps3 non c’è nessun gioco di guida simulativo
Tex
09 giu 2009 - 11:15 - #12@ il pio: non è fanboysmo.. basti vedere Fm2… decisamente meglio sotto il profilo della simulazione in confronto a GT5.. e il divario è destinato ad aumentare con FM3, non ti credere…
Che poi a me bastava anche la grafica di FM2.. bastava mettere solo gli interni, la pioggia con ciò che ne deriva in quanto a guida e più auto “umane” insomma… non che su 300 auto di Fm2, 150 sono di classe R#… diamine!
il Pio
09 giu 2009 - 11:17 - #13@Tex
Sono sempre opinioni campate per aria.
Ei@
09 giu 2009 - 11:18 - #14@10
Semplicemente rispondiamo a chi afferma l’opposto…pero’ basandoci su dati inconfutabili:F2 migliore di GTp….
Poi magari saremo contraddetti (e lo spero visto che sono legato piu’ a GT che a Forza), ma visto come i Turn 10 hanno lavorato con il 2 diciamo che siamo sicuri…
@11
Ops mi sono dimentica di mettere la faccia ;-) , per far capire che ero sarcastico….
Ei@
09 giu 2009 - 11:22 - #15Tex concordo sulle auto.
Spero ci siano City car e vetture piu’ comuni.
Intanto ecco una prima lista delle auto presenti, tirate fuori dai video e rumor:
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/2600192.aspx.
Notare le auto della mercedes….
http://img41.imageshack.us/i/suv.jpg/
il Pio
09 giu 2009 - 11:27 - #16I soliti (come previsto) fan boy che danno i meno.
La verità fa male. Ripeto: non dico che uno sia migliore dell’altro, sono entrambi ottimi giochi, uno per i possessori di xbox360, l’altro per i possessori di play3. Non si possono fare paragoni.
Se volete farli dovete almeno avere le prove: prendete la stessa macchina sia su f3 sia su gt5 con stessi settaggi e stessa pista e poi fate la stessa cosa nella realtà!!! Poi potete giudicare il tutto, ma non prima senza elementi.
Ei@
09 giu 2009 - 11:29 - #17Secondo te come ho fatto?Gt4vs F1e F2
Posso capire che non mi conosci, ma non sono il tipo che parla per dar fiato alla bocca….
il Pio
09 giu 2009 - 11:32 - #18Basta parlare!
heike
09 giu 2009 - 11:36 - #19Quando esce GT5? Ahahahahah…
Ei@
09 giu 2009 - 11:39 - #20Pio io mi sono rotto di spiegarle le cose.
Come dici tu molti parlano senza sapere le cose….
E dopo varie prove ho notato che Gt e’ un misto tra guida arcade e simulativa, perche’ mancavano certi rispetti della fisica dell’auto.
Poi se ci sono persone che non lo capiscono o non lo vogliono capire, contenti loro.
e nonostante sia attaccato a GT e’ indubbio la superiorita’ di Forza
diegofuck
09 giu 2009 - 11:40 - #21Pio un meno te l’ho dato io se lo vuoi sapere…cavolo fai delle domande..hai delle risposte sensate…e continui imperterrito
Ei@
09 giu 2009 - 11:40 - #22vabbe’ poi incontri gente come il 19, che non fanno altro che scatenare CW….
il Pio
09 giu 2009 - 11:42 - #23#20
Certo, ti criticavo perchè pensavo che fossi uno dei soliti che “spara a zero” su un gioco senza avere valide ragioni. Adesso che so ti posso capire e ti chiedo scusa.
Speriamo che tutta questa attesa per gt5 sia motivata da un gioco migliore.
il Pio
09 giu 2009 - 11:44 - #24#21
Ripeto: risposte senza un base solida di certezze come quella che ha dato Ei@ non mi dicono niente. Scusa ma non sono uno che crede a tutto ciò che dicono gli altri senza ragionarci un po’ su (e per di più senza avere prove dei fatti).
diegofuck
09 giu 2009 - 11:48 - #25ma si ma si poi si discute4 di una passione:)
Ei@
09 giu 2009 - 11:49 - #26Pio non so che console hai, la cosa migliore e’ provare, poi se hai un minimo di esperienza nella guida, sei avvantaggiato….
heike
09 giu 2009 - 11:51 - #27#22
Ma quale CW al massimo è un GT5W… io sono del parere che ogni console debba avere il suo parco giochi caratterizzante… ma gt5 per me è duke nukem forever…
Ozzyx
09 giu 2009 - 11:52 - #28NO “il pio” lasciali fare loro sono già in grado di valutare GT5 anche se nn ci sono video nè demo loro sanno già come sarà (possono prevedere il futuro LORO )……Ma nn fatemi ridere per come la vedo IO qui ci sono poche cose da dire … DUE giochi stupendi entrambi nulla da dire … Può piacere più l ‘ uno o l ‘ altro a seconda del tipo di guida che si preferisce anche se come ripeto il livello di simulazione di GT5 nn lo conosce NESSUNO quindi fate il piacere di evitare commenti sul nuovo GT5 …… E cmq i dqati di fatto per ora sono 2 più auto in GT migliore grafica in GT (informazioni già rilasciate ) livello simulativo ??????????? . E fine
il Pio
09 giu 2009 - 11:52 - #29Ho solo la play2, ma anche se avessi entrambe non potrei giudicare quale sia il migliore perchè purtroppo non ho la fortuna di poter andare in pista o avere un’auto presente in gt4.
Ozzyx
09 giu 2009 - 11:59 - #30gradirei sapere perchè mi è stato datu un -1 grazie … ho detto qualche inesattezza ? …. o è solo lo sfogo di qualche fanboy al quale nn và giù la verità ?
Da..
09 giu 2009 - 12:00 - #31ma che risposte sul nulla!!!ma basta aver giocato ai due giochi cavolo!!!e basta con le fette di salame sugli occhi!!!GT è un arcadone punto e basta!
vuoi la dimostrazione?guardati i video su youtube….
http://www.youtube.com/watch?v=jerP2gf1DqU&feature=related&pos=1
se poi rimbalzare sui guard rail e sugli avversari,buttare fuori gli avversari di pista come con le autoscontro e tagliare a 250 all’ora sull’erba e la sabbia e superare tutti è una simulazione…allora ok,è simulativo lolll!
Ozzyx
09 giu 2009 - 12:02 - #32si se mandare indietro il tempo e la mano invisibile che ti rimette dritto quando stai perdendo troppa aderenza ?? Certo che guidi auto veramente strane nella realtà tu ??? … E poi chi ti dice che GT5 nn sarà completamente diverso ? … PARLI PARLI Da…. MA è SOLO ARIA FRITTA NULLA DI CONCRETO
simpio
09 giu 2009 - 12:11 - #33FM3 sarà simulativo, come lo è stato il predecessore, GT5 o meglio in particolare la serie GT, è stata sempre presa di mira per l’assenza dei danni, cosa che se devi guidare e ottenere un tempo migliore con i danni ci fai poco, perché non vado certo a schiantarmi con l’auto d’avanti, secondo me i danni servono ma solo per un discorso di prestazione, sbatti e ti penalizzi, tutto il resto è estetica, goduria nel vedere l’auto danneggiata e questo, permettetemi ma fa molto arcade… poi se uno critica il senso di velocità, non ha capito che in GT non c’è l’effetto blur, come su ogni altra simulazione del resto.
il Pio
09 giu 2009 - 12:11 - #34#31
Una sola cosa: GT5 prologue NON è GT5.
E qui non c’è molto altro da dire.
il Pio
09 giu 2009 - 12:12 - #35#33
Hai pienamente ragione.
Insane78
09 giu 2009 - 12:19 - #36mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Simulazione si intende in due accezioni:
FISICA DI GUIDA: GT5 è simulativo eccome, in questo senso, già dal prologo. Sovrasotto sterzo, tenuta, gravità, modelli di guida delle vetture, trazione. TUTTO E’ RESO IN MANIERA REALISTICA.
in questo campo, FM è INDIETRO
SIMULAZIONE COMPLESSIVA: la mancanza dei danni alle vetture con conseguente effetto “rimbalzo”, rendono COMPLESSIVAMENTE GT MENO simulativo.
in questo senso FM è AVANTI, ovviamente.
dire che GT5 è un “ARCADONE” è una balla bella e buona. GRID è ARCADONE, non so se rendo…
MC 4 ever
09 giu 2009 - 12:20 - #37@atdaddy
parli di Fm3 no perchè su 1 e 2 non c’è la visuale interna
e stai parlando di una demo
ma hai giocato FM almeno un pochino? (1 o 2 …)
come simulazione è imho fantastico .. almeno tra i giochi console
MC 4 ever
09 giu 2009 - 12:22 - #38@ simpio
i danni sono solo per bellezza?
A giusto nella realtà se ti schianti addosso ad un muretto … nessun problema tanto non si distrugge l’auto
e si realismo!
simpio
09 giu 2009 - 12:29 - #39MC non mi hai capito, di cosa si parla, di un simulatore di guida o di un simulatore di incidenti? Pensaci… non è che voglio criticare FM, è risaputo che il gioco turn 10 ti fa fare cose che su strada in GT non riesci a farle neanche se ti spelli le mani… detto ciò i danneggiamenti sono un piu che volendo se ne può fare anche a meno, secondo me.
Da..
09 giu 2009 - 12:31 - #40Si parlava dell’affermazione “i poliphony si sono seduti sugli allori”…ovvero propinano giochi graficamente spettacolari con fisica e a.i assolutamente anacronistici nel 2009…La serie forza è sempre stata più simulativa di gt,chi lo nega è in mala fede e punto,così come è evidente che la serie gt abbia sempre avuto una grafica spettacolare.Fm 2 è un’evoluzione dell’ 1, come il 3 dal punto di vista simulativo sarà un’evoluzione del 2(migliorata in ogni comparto,con l’aggiunta dei capottamenti e della deformazione in tempo reale del profilo degli pneumatici con relativa incidenza sullo stile di guida)….il prologue manteneva ancora aspetti di episodi precedenti, decisamente indietro rispetto alla concorrenza…per cui :forza 3 è chiaro che evolve i concetti espressi in fm2,mentre gt5 deve introdurre una serie di cambiamenti sostanziali,alcuni praticamente da zero….per cui di forza si sa dove si va a parare ed sarà sicuramente molto simulativo,di gt5 non si sa niente perchè non si è visto nemmeno un pixel in game….poi qui c’è gente che ci gioca tutti i giorni a gt5 per cui…ma lol!!!….a proposito:la simulazione non è assolutamente incentrata sui danni che sono solo una piccola parte…simulazione o pseudosimulazione è insabbiarsi nella sabbia,sbandare se si va sull’erba o se si mette una ruota fuori strada,entrare in testacoda se si apre troppo presto e arrecare e subire urti plausibili e sbandate quando si tamponano o ci si tocca con gli avversari…
Bug 2
09 giu 2009 - 12:33 - #41tanto i fenomeni se ne sbattono, solo i noob si attaccano ai danni
MC 4 ever
09 giu 2009 - 12:35 - #42@simpio
se si vuoel una VERA simulazione gli incidenti ci vogliono
poi vedremo
quando avrò FM3 cosa si potrà dire
se vedo che il motore va su digiri .. o se scalo da 3 alla prima
etc… cioé voglio vedere veramente se la macchian si “”fonfa” o rimane intatta
questa per me è simulazione
o almeno una sua parte
Insane78
09 giu 2009 - 12:40 - #43@40
tutto quello che dici tu, quando parli di simulazione, in GT c’è.
QUOTE: “insabbiarsi nella sabbia,sbandare se si va sull’erba o se si mette una ruota fuori strada,entrare in testacoda se si apre troppo presto”
sono tutte cose già PERFETTAMENTE IMPLEMENTATE su GT grazie alla FISICA DI GUIDA (che ovviamente devi impostare su PROFESSIONAL).
il problema di GT, e ha ragione MC4EVER, è che i danni servono, per avere un simulazione COMPLETA, perchè:
1) influiscono sulla guida
2) impediscono le tattiche di “appoggio” tipiche di GT5.
simpio
09 giu 2009 - 12:47 - #44@ Insane78 se in gt5p ti appoggi sei penalizzato in secondi e questo a me basta, poi è chiaro, il paraurti che ondeggia e il fanalino rotto è sempre affascinante, ma dal punto di vista estetico.
MC 4 ever
09 giu 2009 - 12:50 - #45@
simpio
lol è piò realistica una penalizazione o che la macchian ti fa un bel testa coda
.. e si distrugge ?
Breska53
09 giu 2009 - 12:54 - #46Ragazzi, fate paragoni tra gt4 ( perchè farli sul 5 è impossibile visto che non è ancora uscito, e il prologue è vecchio di 3 anni). vorrei ricordare che gt4 era un gioco per ps2, e la sfruttava al massimo. direi che è un pò stupido paragonarlo a forza motorsport 2, dal momento che ha una console alle spalle giusto un pelo più potente :)
kazuma_kiryu
09 giu 2009 - 13:04 - #47Purtroppo o per fortuna, simulare realisticamente in un videogioco la guida di un auto, ancor peggio da corsa, è impossibile. Il problema fondamentale è l’impossibilità di simulare l’inerzia. Secondariamente (ma questo è un aspetto che potrà un giorno essere simulato, e qualche esempio c’è già stato in passato), vi è la difficoltà di rappresentare l’angolo visivo umano e la profondità.
Ciò che però porta un gradino sopra GT rispetto a tutti gli altri giochi di guida su pc-console, è il feeling. Per quanto possibile Polyphony ce l’ha sempre messa tutta per trasmettere il feeling e la passione per la guida sportiva nei suoi giochi. Ho apprezzato tantissimo forza motorsport, giocabilissimo, divertente e con una grafica eccellente sin dal primo capitolo per xbox1, ma non ho ricevuto la stessa sensazione giocandoci.
Dal punto di vista ludico sono entrambi ottimi prodotti, ma reputo GT IL gioco per gli appassionati della guida sportiva (o perlomeno per quelli che non possono permettersi di praticarla dal vivo).
Da..
09 giu 2009 - 13:06 - #48@43
non è corretto:tu confondi simulazione con modello di guida.è vero che in gt il modello di guida è reso molto bene solo che non è tarato rispetto al contesto.la sensazione di pesantezza del mezzo è resa in modo egregio,la macchina ha effetti di sovrasterzo e di sottosterzo,il senso generale di “portare” la macchina è fatto molto bene…il problema è che la scala fisica di tutto questo è mal tarata….simulazione si intende corrispondenza con le leggi fisiche del pianeta terra non del pianeta gt:non si può entrare al doppio della velocità in curva e riuscirla a fare o quasi a fare,non si può appoggiarsi e buttare fuori uno come una boccia e rimenere in traiettoria quasi perfetta…non si può tagliare a velocità folle le curve su erba e sabbia e avere squilibri infinitesimali nell’80% dei casi….l’hai visto il video di youtube dove taglia le chicane?…io posso fare un simulatore di volo dove vado a 6000 km/h,posso cabrare a 4000 e andare in stallo a 20 km/h,posso rendere la sensazione assolutamente vera e coinvolgente con la forza G,perdita di portanza,stallo ecc ecc…però sto simulando qualcosa che può essere realistico ma non del pianeta terra.questo è un problema di gt che verrà sicuramente corretto, cioè adattare il modello di guida ottimo ad un sistema fisico più terrestre e meno di kripton.questo per quanto riguarda il singolo mezzo.più difficile è integrare l’auto nel complesso del contesto della fisica dell’ambiente e delle altre auto,qui gt pecca vistosamente e qui si valuterà il lavoro in gt5
simpio
09 giu 2009 - 13:23 - #49MC ma certo, che centra? Certo che è piu realistico, ma alla fine il risultato è quello, chiaro che vai a tamponare e ti rigiri e danneggi la sospensione, tutto molto bello…
Turinos
09 giu 2009 - 14:03 - #50@44: secondo me invece i danni sono fondamentali per un simulatore di guida.
Non so di preciso a cosa ti riferisci, ma se parli di danni estetici sono d’accordo, non servono a nulla, se non ad appagare l’occhio.
Ma se si cerca una simulazione vera i danni meccanici all’auto sono fondamentali, perchè se urto un’altra auto per esempio con la ruota anteriore sinistra, il braccio della sospensione o lo sterzo si devono danneggiare, e quindi influire sulla guidabilità dell’auto. Questa è una cosa inopinabile.
Se tampono violentamente una vettura, il radiatore si dovrebbe danneggiare e questo porterebbe il motore ad una temperatura elevata e potrebbe compromettere l’intera gara. Se in un’auto da corsa distruggo l’alettone posteriore, si dovrebbe poi sentire l’auto molto più instabile per l’ovvia perdita di deportanza. Questa sarebbe una vera simulazione.
Ps: ma in Polyphony non avevano detto che il gioco era pronto? E stanno ancora prendendo appunti??? Mah…