Per molti (me compreso) rimarrà pure il miglior gioco di calcio esistente, ma è indubbio che Pro Evolution Soccer 2008, soprattutto nelle versioni nextgen, sta deludendo le aspettative sia in termini tecnici che di innovazione e giocabilità. Sommando a ciò rallentamenti inspiegabili e bug vari, è facile capire perché nei forum di tutto il mondo stiano fioccando lamentele come neve al Polo Sud. Ma non finisce qui: in questi primi giorni successivi alla commercializzazione il simulatore calcistico Konami sta avendo grossi problemi sull’online delle versioni PC, PlayStation 3 e Xbox 360.
I possessori delle console nextgen hanno lamentato gravi impedimenti nella ricerca e creazione delle partite, nonché di lag una volta iniziato il match, cosa che potrebbe portare a sospettare di un netcode programmato in fretta e furia. Nel caso della sola PlayStation 3 alcuni videogiocatori hanno riscontrato perfino blocchi totali della console dopo pochi minuti di utilizzo. Le prime patch, per fortuna, sono già in arrivo. Per la versione PC, invece, troviamo addirittura che molti server non sono ancora operativi, e verranno attivati solo lunedì.
Problemi del genere erano spuntati anche dopo il rilascio di Pro Evolution Soccer 6 su PC e PlayStation 2. E intanto Electronic Arts se la ride.
Konami, ma che stai a fa?
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rambo
28 ott 2007 - 10:06 - #51volevo dire questi papponi RISCALDATI di giochi. lol
guido_92
28 ott 2007 - 10:46 - #52la versione di pro 2008 per ps3 ha la grafica identica a quella per ps2! un mio amico ha la ps3 con questo gioco e io la ps2 e la differenza grafica è minima!!!!! :)
teor6
28 ott 2007 - 11:25 - #53Ma voi preferite una bella grafica è una giocabilità non buona (fifa) o una grafica piu scarsa e una bella giocabilità (pes)?????? è un gioco di calcio e a me personalmete la grafica non interessa molto. Io ho ps3 e il gioco rispetto ai vecchi su ps2 mi sembra migliorato,rispetto a 360 lasciamo perdere che neanche l’ho mai considerato..Provato su 360 sempre a parer mio il gioco è differente di giocabilità rispetto a ps..Comunque sia io mi sono sempre divertito con Pes e continuo a divertirmi!
enzuccio
28 ott 2007 - 13:28 - #54ho giocato a casa di un mio amico la versione pc di pes2008,sono anni che ci gioco, e la prima cosa che ho pensato:”Mamma mia che macello hanno fatto quelli della Konami!” purtroppo devo ammttere che lo hanno peggiorato,pes 6 è tutta un altra cosa,questo nuovo pes 2008 crea e ha problemi a non finire,richiede skede video esagerate per giocarci decentemente,rallentamenti inspiegabili,giocabilità lontana dalla realtà,insomma condivido a pieno le parole scritte dall’autore della recensione e posso solo aggiungere “Un grosso autogol” da parte della konami.ciao!
PGI Sardaukar
28 ott 2007 - 13:31 - #55non sono d’accordo, al 6 ci ho giocato fino alla nausea e questo non è un port ma si vede ke è diverso e + curato! non è assolutamente vero che la grafica è uguale a quello per ps2 o al 6 per 360… c’è stato un incremento netto. se poi ci sono problemi nell’online, be, verranno corretti! cmq tra un gioco che mi diverte e con grafica mediocre o un gioco con super grafica ma noioso e per niente appagante scelgo senza dubbi il primo
comicsblog
28 ott 2007 - 13:41 - #56[…] […]
Ishtar85
28 ott 2007 - 14:15 - #57Concordo con PGI su tutta la linea! Anche io sono deluso dalla grafica e dall’online di Pes2008, ma da qui a dire che i miglioramenti non ci sono stati (o che addirittura c’è stata una involuzione!) è da matti. La fisica è stata rivista e di molto, provate a fare 5 o 6 partite a Pes2008 e poi ritornate a giocare a Pes 6: la differenza di gameplay è netta. I tiri in porta sono più realistici, i portieri sono umani :D, finalmente l’arbitro fischia i contrasti duri mentre prima fischiava solo quando entravi a gamba tesa da dietro come Bruce Lee!
Sono deluso anche io ragazzi, ma è il miglior gioco di calcio… i problemi all’online (e forse anche il frame rate ballerino) non sono niente che una sana patch non possa risolvere, da giocatore pc sono abituato DA ANNI a comprarmi i giochi fallati: Gothic 3, X3 Reunion, anche i precedenti Pes su pc avevano lo stesso problema di incompletezza!
pinkblog
28 ott 2007 - 21:53 - #58[…] […]
SHAOLIN77
28 ott 2007 - 23:40 - #59Guardate ragazzi che se state confermando quello che dice la segnalazione del blog, o siete decisamente scorretti nella critica del prodotto in questione, o avete aime’ acquistato una copia di PES08 fallata,perche’ a me nn perviene tutto cio’ che si dice.
Anzi, trovo un netto cambiamento con la versione precedente sia in veste grafica,sia in quella di gameplay.
L’accostamento,poi deve essere fatto con quella di versione!ossia PES 6 x ps2 e non con quella del 360 perche’ almeno per quelli che hanno solo la ps3, questo nuovo pes e’ il primo di nuova generazione.
Forse il discorso che fate voi,e’ giusto da riferirsi a quei possessori di 360 che vedono poca differenza con la versione del 360 di pes 6.
SHAOLIN77
28 ott 2007 - 23:44 - #60….e nn vedo cosa abbia da ridere la EAsports!!! visto che il suo di on -line ha fatto sempre pena!!!
per nn parlare del prodotto, che personalmente nn compro da quando avevo il ps1!!
gamesblog
28 ott 2007 - 23:46 - #61[…] […]
SHAOLIN77
29 ott 2007 - 00:01 - #62mi spiace gamesblog[…] […], mal’ho dovuto dire!!!!aime’ nn censurarmi!xfavore
Caccamo
29 ott 2007 - 01:47 - #63Si dice ke affatichi la lente della play sino a romperla…
GiankyC
29 ott 2007 - 11:31 - #64…per non parlare del fatto che… il gioco su PC (almeno quello in italiano) in modalità Campionato Master si pianta alla 17a settimana tra il primo ed il secondo tempo del match di coppa… l’unico modo per andare avanti è… aver attivato la protezione reset partita… e dare partita vinta agli avversari (e quindi non vincere mai la coppa di lega…) o… nel guaio immane… di aver fatto una installazione personalizzata inserendo come lingue l’italiano e l’inglese (sia per il testo sia per la telecronaca) e cambiare lingua dall’italiano all’inglese prima della suddetta partita… poi si può tornare all’italiano… dovrebbe bastare ripetere questa procedura ogni volta che si incontra una partita che fa crashare il gioco…
In più a me personalmente (e ad altri utenti di pc portatili) su una bella bestiolina di portatile il gioco va in schermata blu con reset del pc appena lanciato…
Ahi Ahi Konami… stavolta non ci siam proprio!!!!! Speriamo in una patch! Buon gioco a tutti!
Nowhere
29 ott 2007 - 14:18 - #65io trovo che il gioco abbia subito delle migliorie… dal punto di vista del gameplay offline… invece mi è sembrato trascurato nelle caratterizzazioni dei giocatori, eccetto i soliti noti, e nelle cose tipo effetti stadio.. su 360 mi sembra dignitoso… tutto sommato… tanto ormai l’industria dei giochi è diventata così… come per le console.. prima si lanciano poi si aggiustano (vero microsoft)?! vedrete che adesso lo patchano e poi si aggiusta….
monolite
29 ott 2007 - 16:58 - #66Cercando di essere il più obiettivo possibile, ritengo che quest’ anno la Konami abbia immesso sul mercato un prodotto non completo. Pro Evolution soccer 2008 deve ringraziare il lavoro che in questi anni è stato fatto riguardo al gameplay che comunque è ottimo.Il cuore, il motore è di tutto rispetto ma come in una macchina senza un buon bilanciamento, avere una gran potenza senza controllo (come citava una pubblicità) non ha affatto senso.
Non possiamo continuare a lodare un prodotto solo per la memoria di un passato pregevole. Tornando al gioco e tralasciando il gameplay che è stato ritoccato in minima parte, direi che l’assetto, l’aerodinamica e la carrozzeria di questa macchina da calcio videoludico non funziona.
Il comparto grafico e il motore 3d del gioco dovrebbe essere a mio avviso se non completamente riscritto, almeno rivisitato….il codice comincia a risentire dell’età e credo che la trasposizione su macchine tecnicamente diverse richieda una ottimizzazione migliore….se ad esempio il cuore, il kernel di linux non fosse mai stato migliorato probabilmente oggi non avremmo belle distribuzioni che combattono con microsoft.
L’online del gioco come già precedentemnente detto da altri e da miriadi recensioni è penoso…
Insomma in sintesi quest’anno il gioco non merità più di 7.5. Precisiamo ci si può divertire grazie alla sua giocabilità che è figlia come già detto del lavoro di anni, ma voi spendereste dei soldi per un gioco così poco curato se con una Mod.potete migliorare la passata edizione ? Io fuori strada non ci voglio uscire…meglio il modello precedente ma sicuro…
N3TV Videogames: le news del 30.10.07 | N3TV
30 ott 2007 - 00:28 - #67[…] PES 2008: NON CI SIAMO […]
Pro Evolution Soccer 2008: patch PC in arrivo
30 ott 2007 - 16:14 - #68[…] Pro Evolution Soccer 2008 continua ad attirare su di sé diverse furibonde polemiche da parte dei videogiocatori, frustrati da problemi online, bug e, secondo un’opinione piuttosto diffusa, un risultato generale sotto le aspettative. Konami sta cercando, letteralmente, di metterci una pezza, ed ha annunciato l’arrivo di una patch per la versione PC, i cui server online sono stati attivati solo ieri. […]
Pierpo84
31 ott 2007 - 11:31 - #69Salve a tutti. Io ho giocato sia a FIFA08 che a PES2008, entrambi in versione PC, e mi trovo in disaccordo con molti che dicono che FIFA08 è il migliore. Non ho avuto modo di giocare a questi due titoli su console, ma posso affermare una cosa. Anche FIFA non è esente da bug (non capisco perchè qualsiasi modifica non mi viene salvata nel profilo). Graficamente parlando, PES surclassa FIFA in modo quasi imbarazzante! Sarà pur vero che alla EA hanno aumentato la risoluzione delle texture del gioco, e si nota, ma la grafica di PES è davvero sbalorditiva. Chi si siede sugli allori, è proprio la EA, che ha creato un esatto clone di FIFA07, con squadre aggiornate, e niente più. Alla Konami, invece, hanno voluto fare il salto di qualità. E ciò ha comportato, per forza di cose, un notevole numero di bug. Ma ad essere sinceri, il calcio, quello vero, è PES. Si vede lontano un miglio che il pallone se ve va per i fatti suoi. In FIFA invece lo vediamo ancora incollato ai piedi dei giocatori. Con rispetto parlando, PES sarà pure acerbo, ma c’è ancora tempo per maturare, ma FIFA, che dovrebbe essere un prodotto maturo, risulta invece vecchio e ripetitivo. Dopotutto usano lo stesso motore da 4 anni, e ricordo bene che FIFA 2003 era davvero bello, tanto da mettere in ombra lo stesso FIFA08
Pro Evolution Soccer 2008: disponibile la patch P
02 nov 2007 - 13:52 - #70[…] Konami Europe ha finalmente rilasciato la prima, agognata patch per Pro Evolution Soccer 2008 in versione PC, che porta il gioco alla revision 1.1. I problemi principali che questa patch dovrebbe correggere riguardano il netcode, l’ottimizzazione generale dell’online e una serie di bug minori. Le dimensioni del download sono di soli 15MB. Non si hanno ancora notizie per eventuali (e necessarie, a nostro modo di vedere) patch per console. […]
xXx85
03 nov 2007 - 11:43 - #71Io ho ps3 e onestamente sono un po arrabbiato. perche prima di uscire il gioco raccontano un sacco di cazzate come ad esempio la licenza di alcuni interi campionati come la bundesliga,ucraino turco ecc…………. immagini da urlo, interviste, ecccc……. poi torniamo sulla terra ed ecco il bluff!!!!! metti il gioco fai una partita e comincia a laggare inesorabilmente neanche giocassi in rete, trovi un copia e incolla di pes 6 riguardo squadre, campionati ecc!!!!!!! alcuni giocatori che non somigliano neanche in lontananza alla realtà (es: io sono juventino e ho giocato con la mia squadra ho visto almiron lo hanno fatto di carnaggione bianca come un fiocco di neve: ma voi vi pare che almiron sia bianco????? per dire); per non parlare del commento che fa pena: ma per quale c…….zzo di otivo la konami non mette a caressa e bergomi che mette quei due morti viventi di civoli(non ricordo d preciso come si chiama) e sandreani? poi la cosa che mi da + fastidio è il tifo che quando segni pare che non c sia in campo. poi se giochi in rete ho fatto una partita ed è una vergogna: ma come ca…..o si fa a giocare con i giocatori che scompaiono e magicamente ricompaiono come se usassero il teletrasporto? spero ke almeno per questo i problemi vengano risolti con la pach!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Comunque dopo tutto questo sfogo io dico che pes 2008 e fifa non possono essere paragonati lontanamente, in quanto pes 2008 per me ha una giocabilità fantastica, ed escono goal da urlo!!!!!!!!!! spero ke konami risolva questi problemi e sono sicuro che sara ( e lo e ancora per me) il 1° gioco del mondo e allora pure i fifologi passerano al mitico PES!!!!!!!!!!!!!!!!! se volete giocare in rete il mio ip e xXx85. Una Domanda sapete se esce la pach per ps3 ??????????????? per favore rispondetemi (ovviamente mi riferisco alle modifiche non alla rete) CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!
stefanosila
03 nov 2007 - 21:20 - #72Grazie alla konami PES 2008 sta andando alla grande come sempre.
Come mai nella PS3 ci sono i guardalinee e nella PS2 non ci sono?
xXx85
04 nov 2007 - 09:52 - #73ma la pach ps3 è arrivata????????????????????????
xXx85
04 nov 2007 - 10:00 - #74ma me lo dite come si mettono + uomini in barriera in un calcio di punizione? io ho ps3 e ancora non lo so fare e prendo un sacco di goal!!!!!!!!!!!!
Pro Evolution Soccer 2008: notizie discordanti su
13 nov 2007 - 15:15 - #75[…] I vari problemi che affliggono Pro Evolution Soccer 2008, in particolare in versione PC e PlayStation 3, sono ormai noti da tempo. Mentre per la versione PC è già uscita una prima patch, sembra però che gli utenti di PlayStation 3 potrebbero avere nuovi motivi per lamentarsi. Il sito PRO-G ha infatti contattato Konami per chiedere delucidazioni sull’arrivo di questa fantomatica correzione (secondo voci di corridoio prevista per il 19 novembre), che dovrebbe permettere almeno lo svolgimento di partite online senza lag. La casa giapponese ha però rifiutato ogni commento, affermando che non è ancora stato fatto nessun annuncio ufficiale a riguardo. Il comportamento è quantomeno sospetto, perché viste le infinite lamentele dei fan della serie, sarebbe nel pieno interesse di Konami placare gli animi svelando dettagli e data di rilascio della patch. PUBBLICITÀ PUBBLICITÀ A riportare le cose ad uno stato di normalità è Eurogamer, sito al quale Konami avrebbe dichiarato di star lavorando molto duro per risolvere questi problemi. Nello stesso articolo la software house nipponica suggerisce ai giocatori metodi casalinghi per aggirare bug e imperfezioni varie: ad esempio per evitare i rallentamenti si dovrebbe usare PES 2008 in un TV LCD a 720p con cavo HDMI, o disabilitare l’auto salvataggio e non installare il gioco su hard disk per non incappare in cancellazioni accidentali di dati (…). […]
TB86
22 nov 2007 - 01:29 - #76Beh, questo pes porta notevoli miglioramenti sugli aspetti di gioco, il tutto è fortemente più realistico, e più difficile da giocare, ci sono più opportunità di fare gol per errori della difesa, come succede in realtà, i giocatori cercano anche giocate più complesse, etc… poi grafiamente, gente ma avete le fette di prosciutto sugli occhi? la grafica è totalmente diversa dal precedessore, incredibilmente più curata e con volti estremamente realistici! e quella di fifa 08 che è vergognosamente arretrata, ora non hanno nemmeno più quello come punto a favore. Però devo dire che il gioco è decisamente buggato, sul fisso dove le prestazioni ci sono abbastanza nemmeno mi permette di modificare le caratteristiche come risoluzione e qualità perchè non riconosce una 6600, supportata, e sul portatile mi si presenta la schermata blu. L’oline mi sta portanto ad incazzature enormi, siccome perdo con degli scarsi clamorosi perchè dopo aver sudato per far un paio di gol questo te ne fa 3 perchè tira delle laggate paurose, una volta mi son trovato a prendere il pallone all’attaccante che avanzava, andare in avanti per 2 sec per poi ritrovarmi con una schermata dove l’attaccante aveva invece proseguito e si era trovato davanti alla porta da solo… ci sono diversi ritocchi da fare per il pcp e l’online, ma se l’anno scorso fifa si era avvicinato, quest’anno la distanza è+ aumentata, moooolto aumentata…
raul duke 67
22 nov 2007 - 13:22 - #77ho provato fifa 08 ma dopo 5 min !!! sono ritornato a pro5,ora ho venduto fifa 08 x pro2007…bell’affare.
la giocabilita’ e’ migliorata sono un po’ stitici…potevano inventarsi un torneo diverso oltre alla cm..e qualche campionato in piu’ non sarebbe male.di buono e’ che hanno calato il prezzo.
Konami ammette che Pro Evolution Soccer 2008 è u
24 nov 2007 - 13:21 - #78[…] Pro Evolution Soccer 2008 è uscito incompleto. Non che ci fosse bisogno di specificarlo, visto che dei numerosi bug e mancanze se ne sono accorti un po’ tutti, ma se a dirlo è il creatore del gioco in persona Shingo “Seabass” Takatsuka, sicuramente la notizia assume tutt’altra rilevanza. Dalle pagine della rivista cartacea PSM3, Seabass ammette che l’ultimo capitolo della sua celeberrima saga calcistica è uscito troppo in fretta per motivi non legati alla sua volontà: «In effetti abbiamo pensato di rinviarlo, ma differenti fattori ci hanno obbligato a rilasciarlo». «Come sviluppatori - continua Takatsuka - abbiamo sempre lavorato allo stesso modo dai tempi dello SNES, ma semplicemente non siamo ancora attrezzati per lo sviluppo multipiattaforma». Ma si aprono ampi spiragli di speranza per la prossima versione: «PES 2009 è in fase di sviluppo, ma dopo tutte queste critiche abbiamo deciso di ricominciare tutto da zero. Forse non sarà per l’anno prossimo, ma presto lo faremo». Come abbiamo già detto in passato Pro Evolution Soccer 2008 riesce a lottare per la palma di miglior gioco di calcio anche quest’anno, ma i cambiamenti minimi dalle precedenti versioni e il numero inquietante di bug dicono chiaramente che per Konami è giunto il tempo di darsi una svegliata. Dopotutto, i 60-70€ che centinaia di migliaia di videogiocatori hanno già sborsato per avere il gioco, non erano affatto “incompleti”. […]
n4k4
26 nov 2007 - 15:49 - #79io l’ho provato e va rallentata ed è pieno di BUG sn dei buffoni!
Pro Evolution Soccer 2008 patchato su PS3
27 nov 2007 - 15:50 - #80[…] La tanto agognata patch di Pro Evolution Soccer 2008 per PlayStation 3 è finalmente arrivata. Facendo partire il gioco la console scaricherà e installerà automaticamente questo aggiornamento, ideato per risolvere i noti problemi fra cui cali di fluidità e problemi a giocare online per via dell’estrema lag. Qualche giorno fa era già stata resa disponibile una patch per la versione PC. Ricordiamo che Pro Evolution Soccer 2008 è al centro di una bufera di critiche, che hanno portato addirittura il creatore Shingo “Seabass” Takatsuka ad ammettere che il gioco è uscito incompleto. PUBBLICITÀ PUBBLICITÀ (nessun voto) 0 Commenti […]
Pro Evolution Soccer 2008 patchato su PS3
27 nov 2007 - 15:50 - #81[…] La tanto agognata patch di Pro Evolution Soccer 2008 per PlayStation 3 è finalmente arrivata. Facendo partire il gioco la console scaricherà e installerà automaticamente questo aggiornamento, ideato per risolvere i noti problemi fra cui cali di fluidità e problemi a giocare online per via dell’estrema lag. Qualche giorno fa era già stata resa disponibile una patch per la versione PC. Ricordiamo che Pro Evolution Soccer 2008 è al centro di una bufera di critiche, che hanno portato addirittura il creatore Shingo “Seabass” Takatsuka ad ammettere che il gioco è uscito incompleto. PUBBLICITÀ PUBBLICITÀ (nessun voto) 0 Commenti […]
Pro Evolution Soccer 2008: il bug più strano
02 dic 2007 - 14:26 - #82[…] Sappiamo tutti che Pro Evolution Soccer 2008 è uno dei giochi più venduti e giocati di questi mesi ma al tempo stesso uno dei più criticati, a causa dei bug e della troppa somiglianza con i capitoli precedenti. Tanto per sdrammatizzare e farci due risate vi proponiamo allora questo video, che ci mostra il bug più raro e divertente in cui ci si possa imbattere giocando al titolo calcistico Konami. […]
Anche FIFA 08 a gonfie vele
10 dic 2007 - 21:08 - #83[…] Se Pro Evolution Soccer 2008 vende moltissimo nonostante Konami stessa l’abbia definito “un gioco incompleto“, l’inseguitore FIFA 08 non molla la presa, e in poco più di due mesi supera un milione di copie vendute nella sola Inghilterra in poco più di due mesi di commercializzazione. […]
drdude
29 dic 2007 - 02:22 - #84Ma la nuova patch non corregge il bug del campionato master? Io l’ho scaricata e continuo ad averlo e non so neanche come riuscire ad evitarlo mettendo in modalità reset. Dove devo andare per mettere tale modalità? Ringrazio sin da ora chi vorrà/potrà rispondermi. Ciao
Alexkappa
20 gen 2008 - 00:32 - #85Ho Pes 2008 per pc.. premettendo che si tratta di un pc piuttosto potente gia vi dico che sono rimasto molto deluso.. alla konami hanno proprio esagerato, volevano stupirci con effetti speciali ma così facendo hanno semplicemente appesantito il gioco inutilmente, e mi riferisco alla grafica delle impostazioni (cioè fuori partita).. penso che un pc poco piu potente del mio si impalli ogni 2 secondi.. per quel che riguarda la grafica gioco è migliorata solo nella fisionomia dei visi dei giocatori ma nulla più, è molto meno giocabile del 2007 e fra i due in tal senso non c’è paragone.. per esempio la corsa dei giocatori è molto più goffa e per niente fluida, questo perchè hanno concentrato la ricerca sulla veste grafica sempre piu “real”.. forse sarebbe il caso di fare un passo indietro! Pes 6 rimane il attualmente il migliore.
iugy
12 apr 2008 - 13:01 - #86vorrei sapere come si chiama la patch dei palloni in pes 8
iugy
12 apr 2008 - 13:03 - #87se lo sapete me lo potete dire ?
iugy
12 apr 2008 - 13:04 - #88grazie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
iugy
12 apr 2008 - 13:05 - #89grazie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!