Jason Booth, ex sviluppatore Harmonix, ha scritto nel suo blog personale un post destinato a far discutere e scatenare le solite diatribe da console war. In questo suo intervento, Booth spiega il suo punto di vista su certe idee, a suo modo di vedere sbagliate, che il pubblico si è fatto su PlayStation 3. Riassumiamo alcuni punti:
(continua dopo la pausa)
Booth conclude poi dicendo che l’hardware di PlayStation 3 è stato progettato sulla base di precisi interessi commerciali, e non per essere funzionale allo sviluppo di giochi; di conseguenza Sony dovrà affrontare gravi perdite e dalla prossima generazione sarà costretta a produrre una macchina più bilanciata e funzionale. Sarà vero?
Ambasciator non porta pena: l’intero testo in lingua inglese è consultabile a questo indirizzo
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ElPysCampeador
28 ott 2007 - 10:07 - #1non ha detto nulla che non si sapesse già.
- L’RSX è una n7800 che non è nemmeno paragonabile allo xenos del 360 (che è una quasi r600).
- Si è sempre saputo che i tempi di accesso su blu-ray erano maggiori che su DVD però è anche vero che la velocità di lettura sequenziale è il doppio/triplo che su DVD (a 1x)
- La sony ha messo il CELL nella ps3 per ammortizzare prima i costi di sviluppo di tale processore. Se l’avessero usato solo sui server IBM non ce l’avrebbero mai fatta. L’unica categoria realmente entusiasta del cell sono i ricercatori che fanno calcoli altamente complessi (malattie, dna e simili) che con le ps3 spendono 7400€ in meno che per un server blade ed hanno lo stesso hw. Quindi a parità di budget ne comprano 13-14
Simosayan
28 ott 2007 - 10:25 - #2E mi permetto anche di aggiungere una cosa a quanto detto da lui che si è dimenticato: PS3 usa le directx 9.0 che presto però verrranno un pò abbandonate, soprattutto nei giochi multipiattaforma dove c’è dentro anche il pc, mentre xbox360 sfrutta non proprio tutte le caratteristiche ma una versione piuttosto avanzata delle directx 10, la quantità di giochi della x è quasi il 400 per cento in più con una cinquantina di titoli di punta contro i 20 giochi più o meno buoni della ps3.
Per una volta mi sono schierato con la consolle giusta (sig sob primo xbox very sig sob)
me stesso medesimo
28 ott 2007 - 10:36 - #3Non ho capito le lametele per la lentezza del Blue ray…
Nessuno gli ha detto che hanno inventato una cosa chiamata Hard-Disk?
MirKinO
28 ott 2007 - 10:46 - #4Ragazzi non vuol dire nulla questo ragionamento della directx 9.0 o del CELL che ammortizza i costi ecc ecc. Per caso quando uscì la Directx 9 stavano calando i videogame per ps2? Ne sono usciti fino a pochi mesi fa uno sfracello e ancora alcuni stanno uscendo. Il discorso di SOPRAVVIVENZA della console è legato ad altro, vedi Xbox360: Ultimi news fanno chiarezza sul fatto che la console microsoft abbia bisogno almeno di un HD per far giocare giochi futuri, se non sbaglio se ne parlava ad esempio per Army of Two, e la Xbox360 non potrà IMHO far uscire nessun gioco del genere che richieda un HD sulla sua piattaforma. Perchè? La risposta sta nel fatto che i modelli più carenti della console non sono provvisti di Hard Disk integrato e la microsoft non può permettere di far uscire giochi che lo richiedono OBBLIGATORIAMENTE. Anche il discorso Blu Ray dipenderà dal futuro di una console, infatti molti giochi esigono molto spazio su disco e in un periodo medio di vita delle console next gen. PS3 potrà avere la meglio davvero alla grande.
Per questo dico che i discorsi che state facendo sono davvero inutili.
Certe volte vorrei pensarla come la EA: PERCHE’ NON FANNO UNA CONSOLE UNICA? Niente console war, niente esclusive (quindi scontri tra Fanboy) e tutti a godersi il gioco che gli piace in santa pace. ( :P )
man-1908
28 ott 2007 - 10:47 - #5simosayan ti sbagli la ps3 usano le open gl, e la + open gl è + performante della direct x (penso)
alby_360
28 ott 2007 - 10:58 - #6 (nascondi)mirkino di giochi che richiedono lhd per 360 ne sono gia usciti…quindi taci
noct
28 ott 2007 - 11:03 - #7Le directx sono una tecnologia microsoft.
Secondo voi sony paga la microsoft per le directx….?
Risposta no.
Il toolkit lo han fatto quelli della epic a quanto ne so e penso anche io usi opengl magari con diverse librerie di supporto in più.
La opengl per sua natura permette di essere adattata su qualsiasi hardware ma non vuol dire che sia più performante.
Lo diventa se gli si crea intorno un pò di librerie che ne facilitano il lavoro.
Al momento pare non sia così.
Comunque ha solo che confermato quello che si è detto in sti mesi.
Penso che sto sfogo sia più che altro perchè ora si è fatto anche pubblicità per farsi assumere altrove (magari verrà assunto da microsoft stessa):P
noct
28 ott 2007 - 11:03 - #8alby_360 tipo?
ne citi qualcuno?
MirKinO
28 ott 2007 - 11:03 - #9alby quello che hai scritto è da vero bbk, attraverso la rete non mi permetto di dire certe cose, poi ho solo commentato la notizia. Che tu mi dici che ne sono già usciti di giochi richiedente l’HD confermi solo quello che ho scritto.
MC
28 ott 2007 - 11:04 - #10a parte che la ps3 usa la openGL 2.0 (migliorata) mentre la 360 usa la DX9 e la DX x360 (una sorta di 9 con sistem di illluminazione della DX10 e gli sm3.1 ed sltre cosette…)
cmq ha detto cose che si sapevano ormai da tempo
noct
28 ott 2007 - 11:07 - #11me stesso medesimo il discorso del blu-ray lento è così fatto.
I tempi di accesso e la quantità di dati che possono essere presi da un bluray è molto inferiore rispetto a quelli di un dvdDL.
Questo è un fatto più che normale anche perchè è stato uno dei primi lettori bluray a essere messo sulla console, se avessero aspettato che la tecnologia migliorasse ne giovavano i caricamenti.
Il fatto poi che si possa usare l’hd, si è vero ma, comunque o carichi tutti i dati su hd e tagli la testa la toro facendolo per ogni gioco (come per i pc….) oppure devi sbatterti abbastanza per capire cosa va caricato su hd per velocizzare i caricamenti e possa essere riutilizzato da chi gioca nel breve termine.
noct
28 ott 2007 - 11:10 - #12tutto il problema dell’hd non lo vedo :D
basta fare giochi in bundle con hd dove richiesto o facciano scendere almeno i prezzi di quelli da 20.
Voglio dire, alla fine lo potrebbero trattare come un accessorio.
Se compri eye of judgement la webcam te la fanno pagare mica te la regalano.
Borracho
28 ott 2007 - 11:30 - #13La ps3 ha,secondo me, un solo grande vantaggio rispetto all’xbox360 ossia quello di essere venuta fuori dopo una grandissima macchina x l’intrattenimento che è stata la ps2. Una macchina che è entrata non solo nei cuori di noi giocatori ma è anche nel linguaggio comune. Oggi quando si pensa ai videogiochi si pensa alla playstation come anni fa si pensava alla nintendo. Ed è questo richiamo che permette alla ps3 di vendere decentemente..io sono sicuro che se fosse successo il contrario l’xbox 360 avrebbe venduto 110 di quanto sta vendendo la ps3.
Borracho
28 ott 2007 - 11:32 - #14scusate x l’errore volevo dire “un decimo di quanto sta vendendo la ps3″ :)
me stesso medesimo
28 ott 2007 - 11:41 - #15Sì noct, hai ragione, ma se è per questo si può perdere un sacco di tempo anche a tentare di comprimere i dati per farli stare su un DVD, mentre con il Blue ray basta metterli dentro e fine della storia.
MirKinO
28 ott 2007 - 11:42 - #16non è proprio così il discorso “me stesso medesimo”
noct
28 ott 2007 - 12:11 - #17“Sì noct, hai ragione, ma se è per questo si può perdere un sacco di tempo anche a tentare di comprimere i dati per farli stare su un DVD, mentre con il Blue ray basta metterli dentro e fine della storia.”
La questione non è poi così semplice.
Nel blog dice che lui preferisce esattamente avere i dati più veloci compressi che meno veloci decompressi.
Probabilmente il tempo di avere i dati più veloci e decomprimerli è molto inferiore rispetto ad averli decompressi lenti.
E sarebbe anche abbastanza sensata come cosa..
O forse quelli compressi si possono tenere in memoria e decomprimere al volo quando se ne necessità senza troppi rallentamenti e in maniera più costruttiva.
Penso che i problemi da prendere in considerazione comunque in questo caso siano molteplici e se gli sviluppatori si lamentano sempre della lentezza del blu-ray un motivo ci sarà.
Potrebbero cominciare a comprimere un pò di dati anche in casa sony ma credo che a questo abbiano già pensato..
Spartano^
28 ott 2007 - 12:24 - #18Escono meno giochi per ps3 perchè prima di sviluppare sulla console sony devi avere il loro SDK (che sembra si basi su molti progetti open source tra i quali il compilatore gcc ) e da quello che so, loro ti danno accesso al toolkit solo se sei una SH affermata con 3 4 giochi per PC in pancia e poi come se non bastasse devi cercare di convincerli che il tuo progetto è di classe AAA.
Questo modello feudale poteva funzionare nel 1995 ma adesso è tutto cambiato,la Microsoft lo ha capito da un bel pezzo tanto è vero che sul versante XBOX sono nati Game Studios dal nulla,un esempio eclatante è la Reality Pump che ha sviluppato Two Wordls ( Societa con programmatori in Polonia ) gioco ciofeca percarità, tuttavia grazie alla disponibilità degli SDK è stato possibile sviluppare un’RPG con pochi mezzi (si parla di 700 800 mila euro di bugdet ) e mandarlo sul mercato in tutta tranquillità.
Nemesi84
28 ott 2007 - 12:44 - #19quoto su tutto, tranne per il fatto che la gente si è fatta un’idea sbagliata credendo che l’hw di ps3 sia superiore a quello 360, infatti se inizialmente se l’era fatta, è cambiata la cosa basta vedere le vendite usa…
questa errata convinzione rimane solo un pò in europa, dove c’è più ignoranza, ma anche qui stà scemando…
Carpazio
28 ott 2007 - 12:50 - #20ps3 sux
stop
Piero
28 ott 2007 - 13:09 - #21E’ un anno che scrivo la stessa cosa…non mi credete che volete????
http://xbox.games.it/xboxarticolo.php?id=20050603095729&pagina=3
http://it.videogames.games.yahoo.com/notizie/next-generation-console/cc6761.html
http://www.xbox-inf.org/forum/showthread.php?t=13166
man-1908
28 ott 2007 - 13:25 - #22“MS invece ha puntato più sulla GPU e quindi ha una struttura molto più avanzata dal punto di vista tecnologico (parlo solo del comparto grafico). ”
qua nn si è ancora capito che il cell puo anke elaborare da solo la grafica……
si infatti adesso ps3 con i titolo che stanno uscendo si sta mangiando tutti i giochi 360 es: uncharted e racket and clank, e perkè no pure heavenly sword
PGI Sardaukar
28 ott 2007 - 13:40 - #231- xbox usa directx 9 e non 10 o surrogati di esse
2- ps3 usa open gl (migliori della DX)
3- il cell può essere utilizzato per elaborare la grafica che, sommata al potere di RSX, rende la ps3 “in potenza” + potente
A Y A
28 ott 2007 - 13:53 - #24be se lo dice lui…. e piero all’ora ci dobbiamo credere
Robert__
28 ott 2007 - 13:53 - #25Credo propio che le OpenGl siano superiori alle DX, ma solo fino alle DX9.
A meno che non escano nuove OpenGl a breve, già le DX9.c sono state un bel passo avanti, ma è con le DX10 che si è creata una grossa differenza a vantaggio di queste ultime.
Robert__
28 ott 2007 - 13:54 - #26Ciau ayax, bell’avatar ;))
Piero
28 ott 2007 - 13:55 - #27Halo 3 contro Killzone 2
http://ps3.console-tribe.com/news/3-9-33873/halo-3-contro-killzone-2-le-ragioni-della-sconfitta.html
andre81
28 ott 2007 - 13:59 - #28@A Y A bhe nn mi sembra il solo che si sia lamentato azz è vero sono tutti al soldo di microsoft stupido io
simpio
28 ott 2007 - 14:01 - #29Queste lamentele suonano un pò come:(non dovete comprare ps3 perchè ora basta,hanno rotto questi della sony,vogliono vincere sempre,comprate il 360 che anche se ha dei seri problemi di affidabilità è una macchina facile da programmare e noi guadagnamo di piu),voi non date retta a questi tizi che,per carità,sono sicuramente piu al dentro,ma allora come caspita è che la mia ps3 mi ha fatto cadere la mascella con rachet e clank,che tra l’altro gode di molte superfici curve,molti oggetti in movimento su schermo e udite udite,l’antialiasing a palla(ci posso giocare con il mio hdready a 50 centimetri di distanza),prima di criticare,cercate di conoscere anche voi di piu la Playstation 3.
Alicco
28 ott 2007 - 14:02 - #30Il punto é che molti si soffermano sullo stato attuale delle cose…il futuro é il multicore! La PS3 ora monta un solo Cell ma in futuro quando i costi di produzione si abbetteranno monterà più Cell e tutto senza dover riprogettare l’architettura. A questo hanno puntato fin dall’inizio Sony ed IBM nello sviluppo del Cell. Altro che consol war…a breve il Cell sarà anche nelle nostre macchine.
Piero
28 ott 2007 - 14:03 - #31PGI Sardaukar sulla carta doveva essere così ma nella realtà i giochi sono inferiori ai Pc perchè la consolle no è stata assemblata bene,poca memoria ecc ma avete letto tutto,gli sviluppatori e tutti non sanno più come dirvelo….la Playstation 3 non l’avete capito????non va aaaaaaaaaaa
simpio
28 ott 2007 - 14:05 - #32Robert è vero,le DX10 sono fantastiche,ma c’è un piccolo particolare,le open GL di ps3 sono le 3.0 e le open GL comunque sono sempre le piu gradite dalle case come Pixar studios.
A Y A
28 ott 2007 - 14:07 - #33Piero calmati senno ti prende un infarto……
Robert__
28 ott 2007 - 14:13 - #34Già simpius: Pixar studios
quelli che fanno film animati.
NON videogiochi.
;))
mercaptano
28 ott 2007 - 14:14 - #35Scusate, ma quali sono allora le KA di PS3???? No perchè nn riesco a trovarle????? Ahhh, forse una è Oblivion, si si, e poi????? Aiutatemi vi prego……
MC
28 ott 2007 - 14:19 - #36@PGI Sardaukar
1° se facciamo i fiscali la 360 non usa la DX9
ma la api DX-xbox360
e come ho setto è una DX9 con sistema di illuminazione della DX10 e con supporto delle SM3.1 (identiche alle 4. se non per l’algoritmo Geometry shader assente nella 3.1 ma emulabile con la cpu) … e come avrai capito non è un “surrugato” dell DX10 ma una DX9 potenziata
2° supporta anche la DX9
3° informati :D
caspro
28 ott 2007 - 14:21 - #37Mi sono letto ben bene il post originale e sinceramente nn ci ho trovato nessuna clamorosa rivelazione. Un team di sviluppo software lavora per vendere un prodotto e con lo stesso sforzo economico deve coprire più piattaforme; sfruttare al massimo la potenza di una sola delle piattaforme, la ps3, è costoso, mentre molto più ragionevole è concentrare gli sforzi sul prodotto e dedicare il minimo indispensabile al porting.
Anche perchè l’attuale distribuzione delle unità vendute non giustifica una particolare attenzione nello sviluppo per ps3 piuttosto che per altre piattaforme (eccezione fanno ovviamente le killer application finaziate da sony).
In futuro le cose cambieranno, perchè la ps3 è stata fatta per durare (come le sorelle minori, la ps2 ha appena compiuto 7 anni e vende ancora) ma al momento non mi sembra una bestemmia da parte di uno sviluppatore dire che è più conveniente sviluppare su x360.
simpio
28 ott 2007 - 14:23 - #38Robert ma che centra,sarà perchè le open GL sono piu professionali,ma poi tanto che scrivo a fare,è dall’uscita di questa cavolo di ps3 che si continua con vari commenti negativi,ma a me non mi scalfiscono nemmeno queste idiozzie,se uno ce l’ha in casa sta benedetta console sa di cosa parlo.
mercaptano
28 ott 2007 - 14:28 - #39Per simpio….
Bravo, contento te che hai speso tutti quei soldi per giocare a cosa???……dimmi quale è un buon motivo per comprarsi una PS3 ADESSO…….no perchè voglio capire….
simpio
28 ott 2007 - 14:33 - #40Vabbè te li dico:Heavenly Sword,Rachet e Clank,Resistance,Warhawk,presto Uncharted(che fa paura),GT5 prologo(che è una demo ma magari tutte le demo fossero cosi) e te ce metto pure Lair che per me non è poi cosi male.
noct
28 ott 2007 - 14:34 - #41mazza c’è gente che fa confronti tra opengl e directx dicendo che le prime sono più avanzate senza manco averci fatto un helloworld e sapere com’è che funzionano :D
incredibile :D
Robert__
28 ott 2007 - 14:34 - #42Simpius
Io personalmente non ce l’ho mai avuta con PS3.
Ritengo l’hardware eccellente ma ’scelto’ in modo approssimativo ed errato: blu ray inutile che ne ha ritardato l’uscita, poca memoria per la grafica, CPU e GPU non standard che ne fanno lievitare il costo (soprattutto CPU), ecc..
Proprio le caratteristiche che Sony pensava di pubblicizzare come ‘pro’ si stanno dimostrando dei ‘contro’..
Mi fà piacere solamente che la politica di Sony non abbia
vinto (per adesso): ha voluto imporre i suoi standard e ne paga le conseguenze..
simpio
28 ott 2007 - 14:38 - #43E come vedi nella mia lista ci sono:un action,un platform,un fps.un fps aereo e un action con draghi.Su 360 invece i migliori sono,fammi pensare…………fps fps fps fps fps fps,i migliori intendo eh!Cioè le KA.
simpio
28 ott 2007 - 14:39 - #44Robert perchè MS non vuole imporre i suoi standar?Ma fammi il piacere!
mercaptano
28 ott 2007 - 14:47 - #45Simpio, che voglio dire e far capire è che ORA, la PS3, nn vale neanche la metà dei soldi che costa, solamente per il fatto che giochi importanti ancora nn ce ne sono poi tanti; dei giochi che hai elencato, due devono ancora uscire, poi sinceramente gli altri nn è che sono dei gran gioconi, si salva solamente Rachet e Clank, ma per il resto sono tutti mediocri…..Lair, dai per favore, Lair doveva essere qualcosa fuori dagli schemi ma è risultato poi una ciofeca…se nn credi a me vai a vedere su gamerankings.com, li i giudizi sono abbastanza veritieri dato che sono una media dei voti di tante recensioni…..
simpio
28 ott 2007 - 14:49 - #46noct, magari ho anche torto a dire che le openGL sono migliori,però chissà perchè Carmack le preferisce.
Robert__
28 ott 2007 - 14:56 - #47@ Simpius at honorem :D
Microsoft su XBOX 360 se vai a vedere non ha fatto altro che prendere A MANI BASSE dall’hardware PC. Non ha dovuto progettare e/o creare nulla!
E’ questa la furbata (che invece contesto a Sony): zio Bill su 360
ha montato hardware tutto sommato potente a buon prezzo.
simpio
28 ott 2007 - 14:56 - #48mercaptano,c’è gente che direbbe la stessa cosa anche tra un anno,quando la console avrà piu scelta,è che la odiate con tutte le forze e basta,ma se insistete vedrai che ci si riesce a farla sprofondare nella cacca,tanto si è capito che sta macchina è nata sotto una cattiva stella,tra l’altro il giorno di debutto in America portava il numero 17,ma a me non frega,io sono fiducioso,poi se mi sbaglio pazienza.
simpio
28 ott 2007 - 15:01 - #49Robert verissimo,ma secondo te una casa come sony non doveva provare a tirar fuori qualcosa di nuovo dal punto di vista hardware?Tipo blu ray e cell?Con tutti i rischi che andranno incontro per carità,ma secondo me è cosi che dovevano fare,non tirar fuori una macchina “normale”,ma una macchina che facesse parlare a lungo di se,nel bene e nel male,ma qui il male ha preso il sopravvento.
Ishtar85
28 ott 2007 - 15:04 - #50“Ex sviluppatore Harmonix si scaglia contro PlayStation 3″??? Dice solo cose obiettivamente confutabili da chiunque, se si fosse scagliato avrebbe detto che la Ps3 fa schifo o cavolate del genere, ma non dice per niente questo, anzi!!!
Già dal titolo ho il presentimento che questo articolo è stato messo qui apposta per scatenare la guerra tra noi videogiocatori. Vi prego amici, non cadete in questo tranello, rimaniamo sereni e cerchiamo di capire COSA è stato detto. Questo sviluppatore non dice niente di offensivo contro la Ps3, nè ci si sta scagliando contro: quello che dice sono tutte cose che si sanno da sempre.
- l’hardware Ps3 è sulla carta più potente di quello del 360, ma “in termini pratici” quello del 360 è più performante di quello della Ps3 stessa: questo lo si vede dai multipiatta, che sono mediamente più veloci o più “belli” su 360 che su Ps3, come dimostra Pes2008 ad esempio.
- La questione del bluray è verissima, nel senso che l’accesso ai dati su bluray è immensamente più lento di quello su DVD o DVD-DL. Certo, la Ps3 ha l’hard disk, ma questa caratteristica va bene solo per i giochi in esclusiva, perchè i multipiatta per utilizzare in questo modo l’hard disk devono essere riprogettati quasi da zero! Oblivion ad esempio lo sfrutta, ma è uscito un anno dopo rispetto la versione per il 360.
- sul fatto che saranno solo le esclusive Sony a trarre vantaggio dall’hardware Ps3, qui siamo d’accordo tutti: ma non perchè la Ps3 è “più potente” del 360, semplicemente perchè la Ps3 utilizza un processo di sviluppo dei giochi quasi diametralmente opposto a quello del 360 e del pc.
- Sui multipiatta mi sono espresso prima.
Sono tutte cose che si sanno DA SEMPRE, ad esempio le andavo scrivendo sin dai primi commenti che pubblicai su questo blog. Le cose che ha detto questo sviluppatore sono cose normalissime: forse fanno storcere il naso solamente a chi credeva che la Ps3 è una macchina aliena venuta dal futuro. Niente di più sbagliato, come dimostrano DUE ANNI di sviluppo sia su Ps3 che su 360 (perchè la Ps3, come dovreste sapere anche voi, è uscita in ritardo solo per un problema ai diodi blu in fase di assemblaggio, ma i giochi vengono sviluppati su 360 e su Ps3 dallo stesso momento)